Anime - Manga

Ed eventuali, dal calcio alla tassonomia
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Re: Anime - Manga

Post by wizard » 15 Jul 2019 15:13

Credo il limite di molti fumetti occidentali é proprio il fatto che il protagonista sia un mega alphone stereotipato.
Nei manga/anime guapponesi invece non é cosí, anzi spesso si esagera nel senso opposto

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Re: Anime - Manga

Post by Annibal » 15 Jul 2019 15:17

Carson è un vecchio puttaniere"(vecchio reprobo "lo chiama, lol).
Immagino sia da tuo babbo o zii o Cmq famiglia..
Io dopo la fase Disney (8-14,tutti i classici e grandi classici dei paperi e di topolino, e settimanali) passai a Zagor, poi mister no, poi tex, che però alla lunga è il mio preferito dopo Mister no (il pilota ubriacone e puttaniere antieroe) e tutti gli altri daim press poi passati alla Bonelli(Ken Parker, Storia del west, il comandante Mark, addirittura Akim il re della giungla, lol..diabolik sempre senza interruzioni.
siamo però una famiglia di fumettari, da mio fratello maggiore, una volta al censimento(lo facevamo ogni 3 mesi lol) ricordo avevamo 4532 fumetti dei vari editori, compresi Geppo, Felix, e robe così che probabilmente non avete mai sentito nominare
Prima però più che comprare si usava scambiarli, giocarli, si facevano lavoretti in cambio di fumetti etc
Last edited by Annibal on 15 Jul 2019 15:23, edited 1 time in total.

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Re: Anime - Manga

Post by L'Eremita » 15 Jul 2019 15:19

wizard wrote:
15 Jul 2019 15:13
Credo il limite di molti fumetti occidentali é proprio il fatto che il protagonista sia un mega alphone stereotipato.
Nei manga/anime guapponesi invece non é cosí, anzi spesso si esagera nel senso opposto
Il fatto però è che (prendo Tex in particolare perché lo conosco meglio), sono fumetti con una storia editoriale di lunga data, derivano da tempi antichi, dal periodo patriarcale direi, dove si cercava di spingere i giovani ad ispirarsi a uomini tutti d'un pezzo, a dei duri e alpha veri. Ed infatti, questo tipo di fumetti qua, piace per la maggior parte ad adulti, sono pochissimi i freak-nerd under20 tipo me (altro che under20, come ho detto, io ho iniziato a 6 anni, mentre i miei coetanei ancora si cacavano sotto a scuola lol).

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Re: Anime - Manga

Post by wizard » 15 Jul 2019 15:21

Sì ovviamente un po' tutti i fumetti "vecchi" seguono quello stampo, col protagonista alphone

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Re: Anime - Manga

Post by L'Eremita » 15 Jul 2019 15:25

Annibal wrote:
15 Jul 2019 15:17
Carson è un vecchio puttaniere"(vecchio reprobo "lo chiama, lol)
Io dopo la fase Disney (8-14,tutti classici e grandi classici e settimanali) passai a Zagor, poi mister no, poi tex, che però alla lunga è il mio preferito dopo Mister no (il pilota ubriacone è puttaniere antieroe) e tutti gli altri daim press poi passati alla Bonelli(Ken Parker, Storia del west, il comandante Mark, addirittura Akim il re della giungla, lol..siamo però una famiglia di fumettari, da mio fratello maggiore, una volta al censimento(lo facevano ogni 3 mesilol) ricordo avevamo 4532 fumetti dei vari editori.
Prima però più che comprare si usava scambiarli, giocarli, si facevano lavoretti in cambio di fumetti etc
Carson è troppo marpione, ogni volta che ci sono donne nella storia, fa sempre battute a riguardo e cerca di avvicinarsi, che morto di figa, con Tex che lo redpilla e gli ricorda di essere vecchio lol.
Tiger invece mi è sempre sembrato un ethnocel, dall'alto della tua collezione della madonna Annibal, ti sei mai imbattuto in qualche storia in cui fosse con una donna?

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Re: Anime - Manga

Post by Gomma Suprema » 15 Jul 2019 15:38

wizard wrote:
15 Jul 2019 15:13
Credo il limite di molti fumetti occidentali é proprio il fatto che il protagonista sia un mega alphone stereotipato.
Nei manga/anime guapponesi invece non é cosí, anzi spesso si esagera nel senso opposto
spider-man risale ai primi anni sessanta e è il personaggio dei fumetti occidentali probabilmente più popolare e di successo al mondo ed è l'esatto opposto di tale archetipo, in quanto presentato come classico nerd sfigato e bullizzato, schifato dalle ragazze e pieno di complessi, insicurezze e difetti
infatti ne approfitto per far notare che il suo successo all'epoca fu dovuto in larghissima parte proprio al fatto che fosse un personaggio estremamente innovativo e controcorrente per quelli che erano gli schemi classici dei comics americani, basati appunto su personaggi adulti, alfoni, maturi, tutti d'un pezzo e badass ecc....e che per questo per gli adolescenti dell'epoca era molto più facile immedesimarsi e empatizzare con lui (infatti nelle storie classiche le vicende supereroistiche erano praticamente secondarie e di contorno, la parte principale era il focus sulle vicende umane del personaggio tra scuola, famiglia, necessità di fare soldi causa povertà ecc....con tanto di introspezione psicologica molto approfondita in merito)

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Re: Anime - Manga

Post by re innocuo78 » 15 Jul 2019 15:41

Guru wrote:
14 Jul 2019 13:51
RettilianoVerace wrote:
14 Jul 2019 13:46
Berserk, mi ha fatto piangere da quanto e' bello.

2001 nights, fantascienza di quella solida: https://manganelo.com/manga/2001_nights


Per chi e' interessato, riporto il manga Ressentiment, affronta temi come l'incellitudine, la solitudine e gli hikki in maniera abbastanza adulta. Inizia in maniera leggera, alla fine diventa un mindfuck di quelli pesanti.

https://mangakakalot.com/manga/ressentiment
Sembrano interessanti quelli linkati, darò un occhio sicuramente.

Ecco nonostante abbia seguito tantissime serie mainstream e non berserk a me manca completamente, non mi sono mai avvicinato a quel mondo, so solo il nome del protagonista. In parte vorrei recuperare, in parte penso sia talmente infinito da reputare una follia mettermi in pari ora
berserk scorre veloce ed il disegnatore è lentissimo (non si sa nemmeno se riuscirà a finirlo..). non sono nemmeno tanti capitoli.

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Re: Anime - Manga

Post by re innocuo78 » 15 Jul 2019 15:46

wizard wrote:
15 Jul 2019 15:13
Credo il limite di molti fumetti occidentali é proprio il fatto che il protagonista sia un mega alphone stereotipato.
Nei manga/anime guapponesi invece non é cosí, anzi spesso si esagera nel senso opposto
il limite del fumetto italiano è il mercato che ha scelto.
i manga hanno una storia conclusiva e consecutiva.
il fumetto italiano (di bonelliana fattura) è eterno,99% di storie auto-conclusive,personaggi che non invecchiano mai anche dopo decenni. è proprio creato solo per essere venduto mensilmente e alla lunga rompe il cazzo.
da ragazzo ero fissato con dylan dog..dopo il numero 100 mi sono rotto il cazzo.

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Re: Anime - Manga

Post by re innocuo78 » 15 Jul 2019 15:48

Annibal wrote:
15 Jul 2019 15:17
Carson è un vecchio puttaniere"(vecchio reprobo "lo chiama, lol).
Immagino sia da tuo babbo o zii o Cmq famiglia..
Io dopo la fase Disney (8-14,tutti i classici e grandi classici dei paperi e di topolino, e settimanali) passai a Zagor, poi mister no, poi tex, che però alla lunga è il mio preferito dopo Mister no (il pilota ubriacone e puttaniere antieroe) e tutti gli altri daim press poi passati alla Bonelli(Ken Parker, Storia del west, il comandante Mark, addirittura Akim il re della giungla, lol..diabolik sempre senza interruzioni.
siamo però una famiglia di fumettari, da mio fratello maggiore, una volta al censimento(lo facevamo ogni 3 mesi lol) ricordo avevamo 4532 fumetti dei vari editori, compresi Geppo, Felix, e robe così che probabilmente non avete mai sentito nominare
Prima però più che comprare si usava scambiarli, giocarli, si facevano lavoretti in cambio di fumetti etc
porcoddio geppo lo leggevo da piccolo ahahah lo disegnavo sempre a scuola e i maestri si incazzavano ahahah

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Re: Anime - Manga

Post by Varg » 15 Jul 2019 16:05

Io da piccolo oltre a Dylan Dog e Diabolik leggevo anche Capitan Miki e Blek Macigno, Tex invece non mi è mai piaciuto particolarmente, a parte la "saga" contro Mefisto.
«Kinder, Küche, Kirche» (proverbio tedesco)

«Gli ebrei ci hanno sottratto la donna con le loro formule sulla democrazia sessuale. Noi, i giovani, dobbiamo metterci in marcia per uccidere il drago e poter riconquistare nuovamente la cosa più sacra al mondo: la donna come vergine e ancella» Gottfried Feder

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Re: Anime - Manga

Post by Varg » 15 Jul 2019 16:05

Lulz che ricordi Geppo, pure io lo leggevo insieme a Braccio di Ferro ecc.
«Kinder, Küche, Kirche» (proverbio tedesco)

«Gli ebrei ci hanno sottratto la donna con le loro formule sulla democrazia sessuale. Noi, i giovani, dobbiamo metterci in marcia per uccidere il drago e poter riconquistare nuovamente la cosa più sacra al mondo: la donna come vergine e ancella» Gottfried Feder

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Re: Anime - Manga

Post by re innocuo78 » 15 Jul 2019 16:10

Varg wrote:
15 Jul 2019 16:05
Lulz che ricordi Geppo, pure io lo leggevo insieme a Braccio di Ferro ecc.
quanti cazzo de spinaci mi sono mangiato da piccolo...e infatti sono diventato un vecchio pelato secco fumatore.porco iddio!

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Re: Anime - Manga

Post by Varg » 15 Jul 2019 16:13

Tra l'altro Blek Macigno era fantastico perché le storie erano state pubblicate negli anni '50 e quindi capitava spesso e volentieri che i protagonisti apostrofassero i negri come "luridi sacchi di carbone" o "sporchi negri" appunto :))
«Kinder, Küche, Kirche» (proverbio tedesco)

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Re: Anime - Manga

Post by L'Eremita » 15 Jul 2019 16:15

Varg wrote:
15 Jul 2019 16:05
Io da piccolo oltre a Dylan Dog e Diabolik leggevo anche Capitan Miki e Blek Macigno, Tex invece non mi è mai piaciuto particolarmente, a parte la "saga" contro Mefisto.
La saga di Tex contro Mefisto è la più dark infatti, lol, sei proprio un blackster.

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Re: Anime - Manga

Post by Varg » 15 Jul 2019 16:17

L'Eremita wrote:
15 Jul 2019 16:15
Varg wrote:
15 Jul 2019 16:05
Io da piccolo oltre a Dylan Dog e Diabolik leggevo anche Capitan Miki e Blek Macigno, Tex invece non mi è mai piaciuto particolarmente, a parte la "saga" contro Mefisto.
La saga di Tex contro Mefisto è la più dark infatti, lol, sei proprio un blackster.
C'era pure un albone che mi piaceva un casino e la cui trama si incentrava su dei fiori alieni che uccidevano le persone, e Tex e compagnia chiedevano aiuto a El Morisco per distruggerli :))
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Re: Anime - Manga

Post by Guru » 15 Jul 2019 16:20

Sono al terzo capitolo di berserk, spero migliorino alcuni disegni perché ci sono vignette che fanno cagare e che 4/5 anni fa avrei saputo far meglio lol
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Re: Anime - Manga

Post by L'Eremita » 15 Jul 2019 16:48

Varg wrote:
15 Jul 2019 16:17
L'Eremita wrote:
15 Jul 2019 16:15

La saga di Tex contro Mefisto è la più dark infatti, lol, sei proprio un blackster.
C'era pure un albone che mi piaceva un casino e la cui trama si incentrava su dei fiori alieni che uccidevano le persone, e Tex e compagnia chiedevano aiuto a El Morisco per distruggerli :))
Ma lol, io ne lessi uno in cui Tex e amici finivano in un regno sotterraneo dove ci stavano i cazzo di dinosauri che Jurassic Park levati proprio.

Diciamo che questa vena dark-fantasy di Tex è sempre stata marcata, specie in passato, Bonelli e Galep erano due geni nell'alternare scene western classiche e verosimili a queste esagerazioni con diavoli, alieni, dinosauri, fantasmi, rituali demoniaci, ecc.

E, stavo pensando, capisci che è finita quando a vent'anni, invece di essere al mare con gli amici a cercar di rimorchiare in spiaggia, sei chiuso in casa a parlare di Tex e i dinosauri sul forum dei brutti. :pepe:

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Re: Anime - Manga

Post by Mocio-Man » 15 Jul 2019 18:34

manga non ne ho letto nessuno, le mie esperienze fumettistiche si fermano a tipo 10 anni con i vari topolino et similia

di anime ho visto l'immancabile dragon ball (che mi è piaciuto anche se avrebbero potuto tranquillamente fermarsi dopo zeta)

ho provato a seguire one piece e naruto, entrambi mollati per rottura di coglioni dopo qualche decina di puntate (anche se potrei non essere riuscito ad apprezzarli perché ero sotto psicopaste in modo pesante all'epoca)

e infine di recente su consiglio di gomma ho guardato l'attacco dei giganti che ho apprezzato moltissimo, mi ha fatto riconsiderare l'idea stessa di anime come prodotto di mero intrattenimento infantile o giù di lì quale lo consideravo finora
SARÀ PER UN'ALTRA VITA

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Re: Anime - Manga

Post by wizard » 15 Jul 2019 18:39

Mocio-Man wrote:
15 Jul 2019 18:34
e infine di recente su consiglio di gomma ho guardato l'attacco dei giganti che ho apprezzato moltissimo, mi ha fatto riconsiderare l'idea stessa di anime come prodotto di mero intrattenimento infantile o giù di lì quale lo consideravo finora
I giganti è molto bello ma abbastanza normie, ce ne sono anche di più "adulti" come tematiche/trama.

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Re: Anime - Manga

Post by Annibal » 15 Jul 2019 18:40

L'Eremita wrote:
15 Jul 2019 15:25
Annibal wrote:
15 Jul 2019 15:17
Carson è un vecchio puttaniere"(vecchio reprobo "lo chiama, lol)
Io dopo la fase Disney (8-14,tutti classici e grandi classici e settimanali) passai a Zagor, poi mister no, poi tex, che però alla lunga è il mio preferito dopo Mister no (il pilota ubriacone è puttaniere antieroe) e tutti gli altri daim press poi passati alla Bonelli(Ken Parker, Storia del west, il comandante Mark, addirittura Akim il re della giungla, lol..siamo però una famiglia di fumettari, da mio fratello maggiore, una volta al censimento(lo facevano ogni 3 mesilol) ricordo avevamo 4532 fumetti dei vari editori.
Prima però più che comprare si usava scambiarli, giocarli, si facevano lavoretti in cambio di fumetti etc
Carson è troppo marpione, ogni volta che ci sono donne nella storia, fa sempre battute a riguardo e cerca di avvicinarsi, che morto di figa, con Tex che lo redpilla e gli ricorda di essere vecchio lol.
Tiger invece mi è sempre sembrato un ethnocel, dall'alto della tua collezione della madonna Annibal, ti sei mai imbattuto in qualche storia in cui fosse con una donna?
Tiger dai 400 e passa storie sembrerebbe un kv, pur essendo un 7/8 pieno fisicatissimo, per le bianche coccolanavajos (lol :tongue:) però in uno dei mille mila bivacchi con tex si scopre essere stato con una squaw ovviamente uccisa da nemici (forse gli Utes, nemici storici dei navajos)..
Il giovane Kit invece ne bagna e scopa diverse, ma ovviamente finisce per lasciarle(nonostante lo stesso padre lo inviti a rifletterc) per seguire la via della legge e dell avventura.
Cmq vero il discorso degli alpha patriarcale.. Nell epopea del selvaggio West non c era spazio per i beta, finivano stecchiti e le donne ovviamente li schifavano perché uoomo che non sa conquistare terre, sparare e difendere donna no uomo..
Last edited by Annibal on 15 Jul 2019 18:42, edited 1 time in total.

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